mimoid ([info]mimoid) wrote,
@ 2008-07-26 18:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:киноведение, трэш

Про "трэш"-кино
Модное нынче заморское словечко "трэш" в применении к кинематографу вошло в обиход несколько лет назад. Тогда оно казалось оригинальным и заманчивым и на волне раскрутки Тромы запало многим в душу. Но и тогда все-таки смысл его оставался до конца не ясным, и в сети было немало споров и не слишком-то успешных попыток расшифровать скрытое в нем содержание. Мне, как и многим, казалось, что слово это вполне можно использовать, не пытаясь четко его определить, ибо смысл ясен интуитивно. Однако практика показывает ошибочность такого мнения. Теперь, когда слово у всех на слуху, и мало кто его не знает, что только "мусором" не называют в рунете! Да практически всё: любые малобюджетки, любые непрофессиональные фильмы, почти любые ленты, где много крови или насилия, а иногда вообще любые хорроры. Но только не те картины, чьи развлекательные или художественные достоинства общепризнаны. Казалось бы, ну и что такого? А проблема в том, что ярлык "мусор" навешивается на многие фильмы как позорное (некоторые, напротив, из чувства противоречия радуются, но смысла это не меняет) клеймо, дескать, "а, это трэш, все с фильмом ясно". Я все же полагал, что такой бардак наблюдается только в интернете. Но вот юзер Пауль с форума крипозоидов привел пример того, как мусором уже называют вполне нормальные фильмы в массовой печати (конкретно – "Зависимость" Абеля Феррары в журнале "Total DVD"). Т.е. нездоровый симптом налицо. Поэтому я захотел попробовать разобраться, откуда все-таки взялось это слово-паразит. Некоторое время назад я провел мини-"расследование", результаты которого привожу ниже.

По-видимому, одним из ранних текстов по теме стала популярная статья Вербицкого, не знаю, когда написанная, но, думаю, до 2000 года. Текст этот (я говорю о той его части, которая относится к кино) – яркий пример того, как желание подвести все под красивую идеологическую схему приводит к пренебрежению фактами и высасыванию выводов из пустоты. Минимум конкретики и неоправданная тенденциозность, скорее провокация, чем исследование. Впрочем, там была немаловажная фраза: "Трэш это прежде всего эксплуатация". На англоязычной Википедии запрос Trash film переадресуется на страницу Exploitation film. Как бы то ни было, по сути, под "трэш-кино" в статье понимается дешевый жанровый кинематограф (хотя, вообще говоря, фразы типа "трэш это искусство для гопников" с этим никак не вяжутся). Рассуждения о независимости трэш-режиссеров тоже носят спекулятивный характер. Тот же Вуд младший если и был от чего-либо независимым, то только от крупных корпораций, поскольку он ими не был востребован, но он ни в коем случае не находился вне капиталистической системы кинопроизводства. Не понятно также, на каком основании "появление трэш синема следует отнести к 1940-50-м". Дешевые низкокачественные фильмы, целью которых было нажиться на эксплуатации популярных тем, снимали практически с самого начала массовых кинопоказов. Эксплуатационность вообще имманентна коммерческому кинематографу в силу сложности и дороговизны производства фильмов. Тем не менее, похоже, словечко многим запало в душу, хотя и оставалось какое-то время в лексиконе лишь "продвинутой" части общества. В рунете я нашел записи 2001-2002 годов, в которых трэшем называли постсоветское кино, Расса Мейера (как у Вербицкого) и даже Кодзи Вакамацу (а еще писателя Сорокина). Короче, путаница налицо.

Примерно конец 2002-го или начало 2003-го гг. – В серии "Другое кино" выходят первые несколько фильмов студии Трома, в рекламных текстах активно используется слово "трэш". Тут упомяну любопытный случай. Неоднократно читал и слышал о том, что, когда в интервью с Ллойдом Кауфманом продукцию его студии обозвали "трэшем", он возмутился и заявил, что мусор снимает Голливуд, а вовсе не они. Где первоисточник я не знаю, за ссылку буду благодарен.

Март 2003 – Те же, как я понимаю, люди устраивают первый Трома-фестиваль в Москве.

Март 2003 – Спустя неделю выходит статья киноведа Ростоцкого в газете "Время". Он, фактически, пишет о том, что благодаря вышеуказанным событиям словечко "трэш" вошло в русский кинословарь: "Таким образом, кинематографический трэш вполне официально прописался в отечественном киноконтексте и имеет шансы хотя бы ненадолго стать вкусом сезона и очередным нашим всем". В статье он рассуждает о Троме и ругает ее. Вообще говоря, то, что делало "Другое кино", больше всего похоже на искусственное создание удобного маркетингового ярлыка.

Июнь 2003 – Киновед Агапов пишет, что волну интереса к трэшу спровоцировала линия "Другое кино": http://www.drugoe-kino.ru/news/news376.htm Эти спецы быстренько записывают в трэш и драму Тода Браунинга "Уроды", и экспериментальную работу Джека Смита "Пламенеющие создания".

Октябрь 2003 – Знаменитая статья Агапова в "Искусстве кино". Более мутный текст трудно вообразить. Ссылки на статусные фамилии и обилие неологизмов отнюдь не способствуют ясности мысли. В результате автор выводит различные виды трэша, а под данные им "определения" можно подгонять вообще почти все что угодно. Что он сам в итоге и делает, ибо трэшем у него оказываются и традиционно Эд Вуд, и злобные малобюджетные пародии от Тромы, и даже дорогущая экранизация эксцентрического комикса, провалившаяся в прокате. Однако факт выхода статьи в профессиональном издании уже действительно официально вводит термин в киноведческий лексикон. (Возможно, есть более ранние статьи по теме, я их не видел. Опять-таки, буду благодарен за ссылки.)

Отсутствие ясности в определяющих текстах привело к брожению в умах рядовых кинозрителей. И результатом стала нынешняя ситуация, когда трэшем в рунете называют все подряд.

В заключение напишу про несколько общепризнанных "трэш"-фильмов.

"План 9 из дальнего космоса" – вполне смотрибельный образец микробюджетной фантастики, не лишенный изобретательности. Эффекты, игра, монтаж плохи, и изображаемое не вызывает доверия у зрителя - это то ли халтура, то ли сознательное пренебрежение киношными условностями, то ли особенности авторского восприятия. Но в любом случае это ни коим образом не "худший фильм всех времен и народов", утверждать такое довольно глупо. Мусором это можно назвать разве что из-за низкого качества.

"Токсичный мститель" – остроумная сатира, злобное пародийное обыгрывание киноштампов, насмешка над неправдоподобным изображением реальности в массовом развлекательном кино. Я бы этот фильм поставил в один ряд с "Аэропланом!", например. В данном случае "низкое качество" - сознательный пародийный прием, так что называть этот фильм "трэшем" в том же смысле, что и "План 9", никак нельзя.

"Живая мертвечина" – талантливейшая киноманская пародия с чудесными эффектами, игрой, сценарием. Этакий киллбилл хоррор-жанра. Наверное, лучший фильм с обилием gore-эффектов. Почему это мусор понятия не имею.

"Однорукая девочка-пулемет" – опять-таки ироничная профессионально сделанная комедия. Конечно, с обилием крови и насилия в духе двух вышеназванных фильмов, но ведь и на массового зрителя она явно не рассчитана. Не больший "трэш", чем работы Тарантино или Родригеса.

Можно и еще много чего разного перечислить и рассмотреть, только лень. Но называть все это обилие одним словом "мусор" по меньшей мере странно.

PS. Любопытная ссылка: термин "трэш" обнаружили в трудах Эйзенштейна, он его применил примерно в том же смысле, о каком говорит Ллойд Кауфман. В комментариях [info]aksuk как раз пересказывает случай с Кауфманом, услышавшим, что фильмы Тромы назвали мусором.

Уточнения, поправки и интересные ссылки приветствуются.




(Post a new comment)


[info]pamupe_cc
2008-07-26 04:21 pm UTC (link)
Блин, насколько я помню, первую статью о "трэш" кинематографе я прочитал в году так 98. И там было очень много и про Вуда, и про Кормена, и про Трому. Это был один из тех больших глянцевых журналов о кино, которые расплодились в конце девяностых. Но вспомнить точно я не смогу, извини. К тому же сейчас, за давностью лет я не уверен, что там употреблялся именно термин "трэш", могло быть и б-мувиз.

Эйзенштейн конечно жжот, умный был гад. Кстати, прочитал я этот учебник. Пиздец.

(Reply to this) (Thread)


[info]mimoid
2008-07-26 06:13 pm UTC (link)
Все может быть, конечно, но тогда странными представляются слова киноведа в 2003-м о том, что "кинематографический трэш вполне официально прописался в отечественном киноконтексте". Мне кажется, что такие статьи, где Вуда, Кормана (надеюсь, не режиссерские его работы имелись в виду??), Трому стали грести под одну гребенку, могли печатать года 2-4 назад.

Ты имеешь в виду "Теория кино: от Эйзенштейна до Тарковского"? Если б ее выпустили как мемуары-размышления автора, то было б ничего, там немало интересных мест. Правда, тогда бы я ее и не купил. Но в качестве учебника не катит совершенно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pamupe_cc
2008-07-26 06:29 pm UTC (link)
Нет, это было точно в конце девяностых, я этот период своей жизни хорошо помню.

Да, именно этот. Я вообще не представляю, как по столь бессвязному тексту можно чему-то учить, я регулярно начинал просто хохотать от каждого "лирического отступления автора". Хотя да, как мемуары ещё неплохо. И информации я довольно немало почерпнул, другое дело что в основном из приведённых цитат, особенно понравилась целиком перепечатанная статья Сартра. Когда он цитирует либо пересказывает умных людей - то вполне хорош, но вот когда сам размышлять начинает - то тановится ясно что он (кхм) просто идиот. Начитанный, образованный но глупый. Хотя пара его личных мыслей оказалась тоже ничего. Да и под конец я всё же нашёл там концепцию, которая стала для меня лично открытием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mimoid
2008-07-26 06:47 pm UTC (link)
>>Начитанный, образованный но глупый.
Печально то, что подобное впечатление об авторах создается после прочтения довольно многих русскоязычных киноведческих текстов. Похоже, проблема в самой образовательной системе... Впрочем, ежели у них такие учебники, то ничего удивительного :)

>>Да и под конец я всё же нашёл там концепцию, которая стала для меня лично открытием.
Это ты что имеешь в виду?

А Сартр меня поразил, его письмо читал в восхищении. И анализ тончайший, и изложение мысли практически идеальное.

(Reply to this) (Parent)


[info]panda666
2008-07-27 07:39 pm UTC (link)
Журнал этот был "Курьер юнеско". Про трому там было вскользь сказано, больше про Эд Вуда и Кормена, да. Вернусь домой в августе посканю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mimoid
2008-08-04 04:09 pm UTC (link)
О, было бы очень любопытно эту статью посмотреть! Отскань, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]mimoid
2008-09-16 06:35 am UTC (link)
Ну как, есть возможность отсканить журнал? Очень уж любопытно эту статью поглядеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]panda666
2008-09-16 09:26 am UTC (link)
Ищу в завале журналов. Надеюсь этот номер не утащили куда-то очень далеко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mimoid
2008-10-14 10:55 pm UTC (link)
Не нашел? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]panda666
2008-10-15 01:40 am UTC (link)
Скорее так:
Не нашел :(

(Reply to this) (Parent)


[info]ka_iks
2008-07-28 06:35 am UTC (link)
хорошо написал - мне нравиться твой подход )

(Reply to this) (Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 06:17 am UTC (link)
Вы есть не русский? Вам нравиться его подход? Вы не изучать в школе глаголы неопределённой формы и чем они отличаться от глаголов настоящего времени?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ka_iks
2008-07-30 07:06 am UTC (link)
эээ... в паспорте написано, что гражданин РФ. А насчет глаголов - я иногда забываю про себя задавать вопросы "делать/сделать" и поэтому получаются ошибки. к сожалению такого супер чувства языка как у вас, у меня видимо нет. Так же как и нет такой же выпяченной говнистости как у вас, уважаемый. Но за замечание спасибо - впредь постараюсь аккуратнее обращаться с великим и могучим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 11:15 am UTC (link)
Прости, уважаемый)))))Повыпендриваться вдруг захотелось...

(Reply to this) (Parent)


[info]dj_snegovik
2008-07-28 05:05 pm UTC (link)
Ну да, термин "трэш" во многом спорен. Но ведь другого нет!

(Reply to this) (Thread)


[info]burningjapan
2008-07-30 05:36 am UTC (link)
Как это нет? :) Для каких конкретно фильмов? Для большинства этого псевдотрэша есть более адекватные ярлыки "бимувиз" и "эксплойтейшен", а для меньшинства (то, что выдают за некий "нарочитый трэш") - сатира, китч, кэмп и так далее. Термин "трэш" вовсе не спорен. С ним наоборот всё кристально ясно: это просто (всего лишь) характеристика для плохо сделанных (или быстро сляпанных, штампованных) жанровых фильмов (в основном). То есть не жанр, не стиль и не форма, а "маркетинговая" оценка.

PS для Мимоида: На торрентсру на днях озадачились вопросом - к какому "жанру" следует относить "Заводной апельсин".:) В итоге какой-то умник сказал, что это относится к фильмам о субкультурах (типа как про байкеров, панков и т.д.). Слова "сатира" они, наверное, не слышали...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 06:09 am UTC (link)
Я бы поспорил. Вот "От заката до рассвета" - отлично сделанный фиьм. Но это самый настоящий трэшак. Или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burningjapan
2008-07-30 06:21 am UTC (link)
"От заката до рассвета" - трэшак?!!:)) А какие критерии отбора? Ну, это такой же "трэш", как и, допустим, "Парк юрского периода - 1" (сюжет глупый, динозавры какие-то бегают) или "Челюсти", или "Терминатор-3"). Повторяю: нет никакого нарочитого трэша. Нет и не может быть. Трэш - это дешёвый жанровый киномусор, и всё. "От заката до рассвета" - всего лишь комедийный фильм ужасов/экшен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 11:26 am UTC (link)
Интереснейшая получилась бы дискуссия, но я, увы, не смогу быть полноценным спорщиком, ибо и сам с трудом понимаю, что есть трэш. Вот, например, "Пила", часть первая... Фильм дешёвый? О, да. Жанровый? Очень даже. Но не киномусор - это точно. Или такие шедевры, как "Поле битвы - Земля" или "И грянул гром". Денег в них вбухали, как в блокбастеры, а получился такой голимый трэшак, что без слёз смотреть невозможно...

Главное - для меня до сих пор остаётся загадкой, для кого и зачем снимаются те самые жанровые малобюжджетки, типа "Саблезубого", разных "Крокодилов" и "Ледяных пауков", если большинство зрителей при их просмотре откровенно плюются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burningjapan
2008-07-30 11:48 am UTC (link)
"Главное - для меня до сих пор остаётся загадкой, для кого и зачем снимаются те самые жанровые малобюжджетки, типа "Саблезубого", разных "Крокодилов" и "Ледяных пауков", если большинство зрителей при их просмотре откровенно плюются."

Кто плюётся-то?:) Это в основном сугубо российский феномен (как и "нарочитый трэш"). Есть масса СНГ-шных обывателей, поклоняющихся блокбастерам, и считающих, что фильмы с маленьким сюжетом не должны существовать вообще. Таким ограниченным людям просто хочется публично выразить своё несущественное мнение, и вот именно они-то и загадили весь рунет выражениями типа "фильм гавно", "фильм дешовка, не качайте" и так далее. А вообще эти фильмы снимаются для ТВ и ДВД, у них своя ниша, и они очень восстребованы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 12:06 pm UTC (link)
О, с этим я согласен. Я большой фанат сайта badmovies.org и ему пододобных и знаю, с каким уважением забугорный зритель относится к подобным проектам (хотя, в основном, конечно, с юмором - но с юмором незлым).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burningjapan
2008-07-30 12:08 pm UTC (link)
Кстати, я там чудесно опечатался: вместо "фильмы с маленьким сюжетом" следует читать "фильмы с маленьким бюджетом".:))

(Reply to this) (Parent)


[info]burningjapan
2008-07-30 12:06 pm UTC (link)
Может, Мимоид меня в чём-то поправит и дополнит, но по первому абзацу выскажусь примерно так:)) :
В общем и целом, трэш = эксплуатационное кино. Допустим, в 90 процентах случаев, мы имеем право употреблять это как синонимы, хотя правильное название явления -именно exploitation movies, а трэш - это уже оценка их качества, скажем так. В остаточных примерно 10 процентах (к цифрам прошу не придираться:)) слово "трэш" можно употреблять просто как ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ/оценку фильму. Мол, этот фильм - мусор. Но ни в коем случае нельзя выдавать оценку за exploitation-феномен. Все перечисленные вами фильмы я не смотрел (так как они близки к блокбастерам, а я их вообще не смотрю, неинтересно), но поскольку слегка информирован, то рискну выразить своё мнение и по их поводу. ПИЛА - качественный слэшер, насколько я знаю. Не могу понять, что там плохо. Вроде, массы, поклоняющиеся многомиллионым блокбастерам его хвалят, так что никакой "мусор" здесь и близко не лежал. Не все би-мувис относятся к эксплуатационному кино ведь. ПОЛЕ БИТВЫ ЗЕМЛЯ снят по вполне качественной книге вполне хорошего фантаста (да-да:)) с дорогими актёрами - он просто не может по умолчанию быть трэшем, хотя вы можете смело сказать, что фильм говно и мусор, но это не будет иметь отношение к эксплуатационному кино в любом случае.:)) В этом случае слова shit и trash будут просто вашей субъективной оценкой.
Сумбурно, но. :))
А в целом термином "трэш" лучше не злоупотреблять. Или по крайней мере не называть этим словом ранние фильмы Джексона, Кауфмана и прочих сатириков-пародистов.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-07-30 12:40 pm UTC (link)
Гм. Гм, гм.

Заставляет задуматься.

Вопрос такой: что ты думаешь о термине "b-movies"? Подходит ли он для работ раннего Джексона, Кауфмана, Уве нашего Болла и т.д.?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burningjapan
2008-07-30 12:55 pm UTC (link)
Бимувиз - это почти любые малобюджетки и некоторая часть независимого кино. То есть почти всё ЖАНРОВОЕ кино, которое не блокбастеры и не высоколобый "артхаус", грубо говоря. Поэтому все перечисленные режиссёры - безусловно, снимали или снимают кино категории Б. Весь эксплойтейшен, грайндхаус, драйв-ин-мувиз, ТВ&ДВД-фильмы - это категория Б.

http://en.wikipedia.org/wiki/B-movie - хорошая статья. Мимоид её когда-то собирался переводить, но сейчас у него несколько иные переводческие планы, насколько я знаю.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]mimoid
2008-08-04 06:05 pm UTC (link)
Тоже попробую ответить :)
Вообще, изначально Б-фильмами называли недорогие жанровые поделки, на производство которых голливудские студии выделяли мало средств и времени (по сравнению с "первоклассными" фильмами, относящимися к категории А, в которых играли звезды, над художественными достоинствами которых трудились многочисленные профессионалы, и которые должны были приносить хороший барыш). Вестерны, ужасы, криминальные драмы... Их снимали много, чтобы заполнить кинотеатральный репертуар, чтобы студийные помещение и оборудование не простаивали во время долгой работы над блокбастерами, а небогатые студии ничего кроме бэшек снимать вовсе не могли. Впрочем, их качество могло быть как довольно низким, так и неожиданно хорошим (ведь продюсерский контроль за ними был относительно ослабленным). Например, бэшкой является один из лучших нуаров "Detour". Постепенно, по мере изменения пристрастий зрителя и демократизации проката смысл этой категории стал теряться. В самом деле, "Звездные войны", "Терминатор 2", "Ночной дозор" - все это в Голливуде 30-40-х попало бы в категорию Б и снималось бы за копейки. Однако недорогое жанровое развлекательное кино до сих пор по традиции называют b-movies. Впрочем, термин, конечно весьма расплывчатый. Мне думается, что к б-кино стоит относить только коммерческие фильмы, снятые с расчетом на быстрый прокат и денежную отдачу. То, что делали Кауфман и ранний Джексон, - это скорее пародии, выходящие за узкие жанровые рамки, характеризующиеся типичной для постмодернистского искусства амбивалентностью: создатели, с одной стороны, смеются над массовой культурой, но в то же время любят ее, не могут не любить. Т.е. это скорее авторское кино, но одновременно продолжающее (и развивающее) традиции жанрового кинематографа, из-за чего эти фильмы можно все же отнести и к Б... Раннего Болла я не видел, к сожалению, с его доамериканским периодом не знаком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-08-04 06:09 pm UTC (link)
Гм. Исчерпывающе.

С ранним Боллом я, увы, тоже незнаком - говорят, неплохо. Его нынешнее творчество мне, в принципе, нравится, но только потому, что это махровейшие би-мувиз, изо всех сил косящие под "а"... Или я ошибаюсь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mimoid
2008-08-04 06:26 pm UTC (link)
Ну так сейчас очень многие блокбастеры - это "би-мувиз, изо всех сил косящие под "а"". За работами Болла я не слежу, пару фильмов видел вполглаза ("Один в темноте", "Бладрэйн"), чего в них суперплохого, не понял. По сравнению с популярнейшими двумя частями нереального говнища под названием "Другой мир" (Underworld) вполне порядочное кино, по-моему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-08-05 02:46 am UTC (link)
Бладрейн - вполне вменяемый фильм. Вот вторая часть - редкостная нудятина, но видно, что гению изрядно подрезали бюджет. Осада подземелья - фэнтези средней руки, Дом мёртвых - смешная комедия про зомби. Постал и Сид можно назвать без пяти минут шедеврами.
"Один в темноте" сейчас докачиваю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burningjapan
2008-08-05 08:25 am UTC (link)
То есть то, что Уве Болл якобы очень плох (его имя аж стало нарицательным) - это скорее миф поклонников блокбастеров? Я ни одного его фильма не смотрел, почему-то не тянет, но на самом деле он делает нечто уровня обычных качественных Б-фильмов? Ничем особо не выделяется "в плохом смысле"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dj_snegovik
2008-08-05 08:45 am UTC (link)
Да. Подписываюсь под этими словами без колебаний.

(Reply to this) (Parent)


[info]burningjapan
2008-07-30 05:45 am UTC (link)
http://www.rol.ru/news/art/kino/04/10/27_001.htm
http://www.gzt.ru/culture/2003/12/22/121357.html (!!)
вот тебе в копилочку:))

(Reply to this)


[info]burningjapan
2008-07-30 05:48 am UTC (link)
http://www.prazdnikinfo.ru/5/35/3/i21_13490p0.htm

(это я провожу в яндексе поиск по абсурдному словосочетанию "трэш + кино не для всех":))

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]magictop30
2008-10-18 10:30 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

(Reply to this) (Thread)


[info]burningjapan
2008-10-19 04:21 am UTC (link)
Хм.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…